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劉墉X劉軒:兒子,我支持你去流浪

2014/6/30 文/盧智芳、柯曉翔

這實在是對有趣的父子,兩個人既是南轅北轍,又能從對方臉上找到自己的影子。

劉墉,活躍文壇超過35年的作家、畫家,無數莘莘學子看他的《螢窗小語》、《超越自己》系列作品長大。剛滿60歲的劉墉,金邊眼鏡加上吊帶褲,渾身上下都流露出中國讀書人特有的名士氣質。

劉軒,著名DJ、音樂工作與文字創作者。濃眉大眼的他蓄短鬚,戴著設計粗獷的項鍊與戒指,十足美式作風的時尚型男。兩代相處是門大學問,何時放、何時收,更決定彼此關係是和諧或緊繃。關於如何掌握這種節奏,在劉墉、劉軒身上有種非常另類的呈現。把親子關係變成朋友關係,是很多人一生的渴望。到底「父與子」這3個字怎麼寫才美?聽聽劉墉、劉軒怎麼說。

問劉軒:爸爸對你有什麼影響?

劉軒(以下簡稱軒)︰他是一個比我的經紀人還更經紀人的人(笑)。他現在會給我許多事業方面的建議,但不是他下令,而是互相溝通,畢竟我已經長大了。

我爸有一套人生觀,從「超越」(超越自己)系列到「詐」(我不是教你詐)系列,反映他的人生態度。因為從小參考這些東西,讓我沒有太憤世嫉俗,這樣還不錯。

問劉墉:跟劉軒一樣37歲時,你正在做什麼?會不會覺得兒子跟自己當時落差很大?

劉墉(以下簡稱墉)︰我23歲就做爸爸,但時代不一樣了。人的壽命延長,人生的階段也往後延伸。我不會要求他要跟我有一樣的生命曲線。

我對他說,你在經濟上有問題,老爸可以支持你。因為你需要再出發,你的人生不能總是出些小鋒頭、被消費。你需要閉關、頓悟,需要有另一種領會。

問劉墉:那你現在會不會從他臉上看到自己的痕跡?

墉︰他新書上的照片,我一看,那不是我嗎?父親對於孩子長得像自己,會滿高興的(笑)。但是他有他的世界和style(風格)。他要留鬍子時,他媽媽說︰「你要回家嗎?鬍子先刮乾淨。」現在他媽媽也不說了。其實現在看也滿漂亮的,像他拍書的封面,大家都說挺有個性。

軒︰謝啦。

墉︰我最近發現,當我在他身上看到我的缺點時,我會有點操心。我昨天跟他說︰「你怎麼跟我一樣的脾氣啊。」你看,我可以把我昨天跟他講的話全記住,他早就忘了。

軒︰他記得的是他想要記住的部份(笑)。

關心他,還被他分析一頓

問:隨著年齡增長,你們父子倆的相處模式有沒有轉變?

軒︰我開始發現他的身體越來越不好,以前他是always跑贏我的人。但老爸也是永遠不認輸的人,當他發現他跑不過我時,賽跑的事情就停止了,就不再發生了。

墉︰開玩笑,我們還沒有打乒乓球喔。

軒︰對,因為他絕對會打贏我。他每次打的時候,都會跟我說︰「你不行,你得這樣子打才對。」雖然不能用「五十步笑百步」來形容,但就是一個60歲的人跟一個30幾歲的人說︰「我跟你講啊,你到了這個年歲,要常運動啊。」

問:有沒有一些以前彼此不理解的事,因為年紀大而慢慢理解了?

軒︰當然會有一些。

墉︰但他還沒有做爸爸,所以一時辦不到。

軒︰對,像他寫的「愛就……」(愛就注定了一生的漂泊)系列,我文字上看懂了,但不能體會。倒是「詐」系列開始有些體會了,我覺得滿好玩的。從我爸的年代到我的年代,世界沒有改變太多。只是我每次跟我爸講,他都會說︰「你沒有看第幾集、第幾頁」,他比誰都清楚那裡面的內容。

問劉墉:或是有某個時刻,你突然發現「我兒子不一樣了」,有重新認識兒子的感覺?

墉︰他現在比較不會情緒立刻爆發,以前要是發生什麼衝突,他馬上臉紅脖子粗地吵起來。而且現在他會發email給我︰「老爸你腸胃不好,少吃這個、少吃那個,喝咖啡時不要用奶精……」,不知道是不是他從網路上抓下來的?

軒︰沒有啊,爸,基本常識耶。

墉︰你幹嘛拿那些基本常識來教訓我?我想說他為什麼這麼注意老爸?是因為他媽媽要他注意,還是他女朋友提醒他︰「你爸爸不舒服,你要不要問候一下呢?」

軒︰所以所有的可能性都想到了,只是沒有想到,說不定是兒子長大了,自己主動關心老爸?

墉︰我分析這3個選擇,然後觀察,得到結論。

軒︰好可怕喔,我愛他還要被他觀察。我是關心他,可是卻要被他分析一頓(笑)。

父母用強力的愛,子女用建議的愛

問劉軒:這樣會不會讓你覺得「我丟球出去,你卻接不到」的失落?

軒︰我覺得會。

墉︰我不一定會接受你的看法,但我會告訴你,老爸現在身體已經不錯啦。有次他打電話回來,問我中午要不要幫我送飯?我說,你順路嗎?不然就不用了,老爸出門就有東西吃。

軒︰我剛回台灣時,常吃壞肚子。老爸聽到,馬上派人送稀飯過來,其實我不需要,家旁邊就有。我說︰「老爸,真的不用。」但半小時後,稀飯就送到了。當老爸吃壞肚子時,我問他要不要我送飯,他卻說︰「不要,我在日本餐館吃。」

墉︰吃sashimi(生魚片)。

軒︰你吃sashimi!你肚子壞了,你還吃sashimi!My God! You're crazy. (老天,你瘋了)。我那時心想,如果我像他待我一樣,我應該說︰「老爸我不管,半小時後稀飯送過去。」

問:你們表達關心的方式很不一樣?

墉︰父母要用強力的愛,子女要用建議的愛。

軒︰子女有「孝」、「順」之間的矛盾。有時候你要孝,就不能順。如果全部聽父母的話,有時會not good for them;要盡孝,有時要違背他們的意思,自己做些決定。

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