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思沙龍》中國為何必將民主化?吳玉山:挑戰威權 是因為人有追求自由、自決的天性

風傳媒 標誌 風傳媒 2017/7/9
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龍應台文化基金會思沙龍8日以「當經濟往前、政治往後—對中國四十年政治轉型的反思」為題,邀請美國加州克萊蒙特麥肯納學院政府學教授、凱克國際戰略研究中心主任裴敏欣擔任主講人,與中研院院士、台大政治系教授吳玉山進行對談。吳玉山提問,如今西方民主也面臨挑戰,也讓有些人認為民主並非一種普世制度,又為何要中國接受?有沒有可能民主或許不適合中國?對此,裴敏欣表示,民主自由如同氧氣,平常不會發覺它的好處,然而一旦失去就會立刻「缺氧」,這就是因為民主擁有許多隱形價值。

201700708-中研院政治學研究所長吳玉山8日主持思沙龍「當經濟往前、政治往後─對中國四十年政治轉型的反思」座談。(顏麟宇攝) © 由 風傳媒 提供 201700708-中研院政治學研究所長吳玉山8日主持思沙龍「當經濟往前、政治往後─對中國四十年政治轉型的反思」座談。(顏麟宇攝)
中研院政治學研究所長吳玉山8日主持思沙龍「當經濟往前、政治往後─對中國四十年政治轉型的反思」座談。(顏麟宇攝)

裴敏欣說,活在民主社會中的我們,民主就像氧氣,平常不會難以察覺,一旦失去就缺氧。他還幽默地說,對於那些批評民主制度的人,只要將他們送到北韓,馬上就會發現民主的好處。坐在觀眾席的龍應台也反問吳玉山,如何回答同樣問題?吳玉山則回應,民主最吸引人的部分,並不是在於它的功能,「而是它與人需要自由的先天渴望的關聯性」。

他以婚姻為例,傳統時代,父母之命、媒妁之言就能決定兩人的終身大事,父母為子女找的對象可能好、也可能不好,但不會有人質疑,人有決定自己的婚姻權利,因為那是個人的幸福和自由,好壞都是由自己來承擔。

吳反問,對於誰來統治自己,人難道就沒有同樣的自覺,能夠被一群永遠不被替換、千秋萬世存在的統治者來統治、決定自己生活。內在的自由意識會激發個人去挑戰這樣的威權,這樣的自由意識比起經濟成長、比起國力強大,更容易引發內在的衝突。長期而言,人民不可能不懷疑一個由別人決定的政治領導人物。

201700708-美國加州克萊蒙特.麥肯納學院政府學教授裴敏欣8日出席思沙龍「當經濟往前、政治往後─對中國四十年政治轉型的反思」座談。(顏麟宇攝) © 由 風傳媒 提供 201700708-美國加州克萊蒙特.麥肯納學院政府學教授裴敏欣8日出席思沙龍「當經濟往前、政治往後─對中國四十年政治轉型的反思」座談。(顏麟宇攝)
美國加州克萊蒙特.麥肯納學院政府學教授裴敏欣8日出席思沙龍「當經濟往前、政治往後─對中國四十年政治轉型的反思」座談。(顏麟宇攝)

西方民主度過難關  中國民主化才有希望

裴敏欣則分析,一國的菁英和民眾要選擇另一個政治體制,基本上需要兩個條件,且兩者要同時存在。首先,是現有體制出現危機,產生不可調和的社會、政治矛盾,並且形成了共識。在毛澤東時代,中國內部就有這樣的共識,當時的共產黨面臨了建國以來最重大的生存危機,即使鄧小平不出來,也會有人要推翻毛澤東,起而代之。在這種情況下形成了一個巨大的改變力量,自上而下,由內而外,鄧小平是抓住了這個機會。

另外,就是要有一個可替代的模式。然而目前西方民主面臨重大考驗,也很難說服共產黨及中國人民去接受民主制度。因此中國現在,任何一個條件都不成立。倘若西方民主渡過現在的難關,才有機會說服中國接受,中國民主化的未來才會光明。

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美國加州克萊蒙特.麥肯納學院政府學教授裴敏欣8日出席思沙龍「當經濟往前、政治往後─對中國四十年政治轉型的反思」座談。(顏麟宇攝)

中國民主化是兩岸關係的解套?  裴敏欣:關鍵在於中國民主轉型模式

吳玉山也詢問裴敏欣,民主化本身對一國的對外行為不一定都是好的,一國在民主化之初,可能出現擴張性、甚至是帝國主義式的行為,這種憂慮是否有其道理?裴回應,其中最關鍵的變數是中國民主轉型的模式,如果是由上而下、按部就班,漸進的民主化,基本上不會出現太大的動盪,因為改革者的權威會被鞏固。

但如果出現革命性、舊政權被推翻的改革模式,「兩岸之間會很危險,中國方面要維護舊政權者會打民族主義牌,在台灣也有能出現藉機獨立的聲音。」不過,中國民主化鞏固,新的民主政權成立,至少中國內部,會有一場理性、公開平等的台灣問題的辯論交流,這次現在所沒有的討論,「我相信很多人是講理的,如果有這樣的平台來討論台灣問題如何處理,他們的答案肯定跟現在不一樣。」

思沙龍將於7/22(六)舉行「大國崛起中的小民幸福─藏在文化變遷後面的金融邏輯 」講座,請來香港大學亞洲環球研究所主任、香港大學經濟學教授、美國耶魯大學管理學院金融學終身教授陳志武擔任主講人,活動詳情請上龍應台文化基金會網站查詢。

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